引用元:
「【因縁】家系にまつわるオカルト11代目【遺伝】」より
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1247911979/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1247911979/
738: 本当にあった怖い名無し 2009/07/26(日) 22:58:30 ID:Xh7Qhfro0
信長の末裔が元気にフィギュアスケートを踊りまくっているのを見ると感慨深い。
739: 本当にあった怖い名無し 2009/07/26(日) 23:03:51 ID:5MXJqECcO
>>738
信長も舞いで人生締めにしたしね
つかあの顔は信長の末裔ですって言われなくても名字だけでわかっちゃうよな
明智の子孫と対面したときは感慨深かったなぁ
信長も舞いで人生締めにしたしね
つかあの顔は信長の末裔ですって言われなくても名字だけでわかっちゃうよな
明智の子孫と対面したときは感慨深かったなぁ
750: 本当にあった怖い名無し 2009/07/27(月) 15:23:17 ID:rPxZEZ1hO
愛知に住んでると、織田、徳川サイドの子孫と沢山出会う。
勿論、直系では無いんだけどね。
学校の一クラスの三分の二は織田、徳川の武将の姓。
まず、加藤清正を祖とする、加藤姓がクラスに4人くらいはいる。
名古屋出身の加藤晴彦しかりw
ついで、柴田も多い。
名古屋出身の柴田恭平しかりw
柴田と同じくらい多いのが、丹羽と本多。
そして、前田、池田。
三河へ行けば榊原も多い。
林がかなり多いが中国系、林さんもいるので微妙。
岐阜の斎藤も、よく見る。
逆にメジャーな織田武将で見ないのは佐々、木下、蜂須賀、平手、明智。
勿論、織田、徳川、土岐、豊臣、松平は見たことないw
ちなみに俺の母方も加藤姓。一応、清正を祖とするらしいが、とても怪しいw
勿論、直系では無いんだけどね。
学校の一クラスの三分の二は織田、徳川の武将の姓。
まず、加藤清正を祖とする、加藤姓がクラスに4人くらいはいる。
名古屋出身の加藤晴彦しかりw
ついで、柴田も多い。
名古屋出身の柴田恭平しかりw
柴田と同じくらい多いのが、丹羽と本多。
そして、前田、池田。
三河へ行けば榊原も多い。
林がかなり多いが中国系、林さんもいるので微妙。
岐阜の斎藤も、よく見る。
逆にメジャーな織田武将で見ないのは佐々、木下、蜂須賀、平手、明智。
勿論、織田、徳川、土岐、豊臣、松平は見たことないw
ちなみに俺の母方も加藤姓。一応、清正を祖とするらしいが、とても怪しいw
751: 本当にあった怖い名無し 2009/07/27(月) 16:48:42 ID:EaWwf0pY0
夢壊すようで申し訳ないが、NHK大河ドラマに登場するような武将ですら大多数は先祖の出自不明。
徳川でさえアレだし。まして、某藩の藩士にいたっては、元々どこの何者とも定かではない者がほとん
ど。むしろ、相当古くから、代々農業を営んでいたような家系のほうが、「どえらい出自」なことが多い。
地方の庄屋・名主には、「どえらい出自」の家が多々ある。オカルトでもなんでもない話で御免。
徳川でさえアレだし。まして、某藩の藩士にいたっては、元々どこの何者とも定かではない者がほとん
ど。むしろ、相当古くから、代々農業を営んでいたような家系のほうが、「どえらい出自」なことが多い。
地方の庄屋・名主には、「どえらい出自」の家が多々ある。オカルトでもなんでもない話で御免。
752: 本当にあった怖い名無し 2009/07/27(月) 17:11:55 ID:rPxZEZ1hO
織田家なんか、源氏だの平家だの、藤原だの、コロコロ変わってるしなw
ほぼ、自称。
まあ、先程俺が上げた中では戦国時代という枠の中で由緒正しいのは土岐家くらい…か。
ほぼ、自称。
まあ、先程俺が上げた中では戦国時代という枠の中で由緒正しいのは土岐家くらい…か。
753: 本当にあった怖い名無し 2009/07/27(月) 17:13:56 ID:6/srampeP
どえらい出自ってどういう意味?
卑弥呼に繋がってるとかw、蘇我馬子に繋がってるとかw、そういうこと?
卑弥呼に繋がってるとかw、蘇我馬子に繋がってるとかw、そういうこと?
754: 本当にあった怖い名無し 2009/07/27(月) 17:30:06 ID:rPxZEZ1hO
藤原もあるんだから、蘇我、物部あたりはあるんじゃね?
豪商に血脈が続いているかは知らないが。
卑弥呼はさすがにwww
豪商に血脈が続いているかは知らないが。
卑弥呼はさすがにwww
755: 本当にあった怖い名無し 2009/07/27(月) 17:55:20 ID:/ryTwR1WO
従姉妹が斎藤道三の子孫と結婚したw
怪しいけどw
怪しいけどw
840: 本当にあった怖い名無し 2009/08/06(木) 13:44:56 ID:wVtCGIp60
>>738
>>739
日本史板では、じいちゃんが捏造したおかげで大変なことになって、かわいそうという意見が大半なんだけどな
>>739
日本史板では、じいちゃんが捏造したおかげで大変なことになって、かわいそうという意見が大半なんだけどな
841: 本当にあった怖い名無し 2009/08/06(木) 16:27:52 ID:+sXwWvos0
フィギュアスケートの織田君のところは、傍系もいいところで
本家筋の人たちは、彼が登場したときには青天の霹靂だったらしい
傍系だと切って捨てるには、顔が似てるよな
本家筋の人たちは、彼が登場したときには青天の霹靂だったらしい
傍系だと切って捨てるには、顔が似てるよな
842: 本当にあった怖い名無し 2009/08/06(木) 21:31:42 ID:SpAwwh+/0
>>841
傍系でも一応織田は織田なんだろ?
晴天の霹靂って「自分は本家織田だ」って出てきたのならまだしも
本家筋しか「子孫」って名乗っちゃいけないものなんか?
何か有名人の子孫って、自分まで偉くなったような勘違いしてる奴多過ぎ
傍系でも一応織田は織田なんだろ?
晴天の霹靂って「自分は本家織田だ」って出てきたのならまだしも
本家筋しか「子孫」って名乗っちゃいけないものなんか?
何か有名人の子孫って、自分まで偉くなったような勘違いしてる奴多過ぎ
843: 本当にあった怖い名無し 2009/08/06(木) 21:43:08 ID:9lStiTGB0
ご先祖様が有名な人なら少なからず誇る心もあるだろうさ
お前もそんな人がいたら、口には出さないにしろ「うちのご先祖様は~」て思うだろ?
お前もそんな人がいたら、口には出さないにしろ「うちのご先祖様は~」て思うだろ?
845: 本当にあった怖い名無し 2009/08/06(木) 23:59:14 ID:SpAwwh+/0
御先祖様を誇るのと自分まで偉くなったような
勘違いとじゃ大違いだがな
勘違いとじゃ大違いだがな
846: 本当にあった怖い名無し 2009/08/07(金) 02:17:37 ID:SgGdDJWaO
>>845
晴天の霹靂って言葉を大きく捉えすぎじゃない?
信長の子孫なんて腐るほどいるだろうし、全部が全部親戚付き合いしてる訳でも無いだろ
だからいきなり彼が出てきて、しかもフィギュアで活躍してるとなるとそりゃビックリするさ
晴天の霹靂って言葉を大きく捉えすぎじゃない?
信長の子孫なんて腐るほどいるだろうし、全部が全部親戚付き合いしてる訳でも無いだろ
だからいきなり彼が出てきて、しかもフィギュアで活躍してるとなるとそりゃビックリするさ
849: 本当にあった怖い名無し 2009/08/07(金) 14:09:40 ID:0dtHJ0ZK0
織田家とか、ああいう家は本家分家筋で親族会作って繋がってるんだよ
有名なのは武田・毛利・伊達・前田・島津かな
徳川もあるはず
織田信功の家は、その親族会にはいってない傍系だった
有名なのは武田・毛利・伊達・前田・島津かな
徳川もあるはず
織田信功の家は、その親族会にはいってない傍系だった
850: 本当にあった怖い名無し 2009/08/07(金) 19:44:48 ID:SgGdDJWaO
親族会に入ってようといまいと彼が織田信長の血筋って事は変わりないし
もっと調べれば彼の家以外にも親族会に入ってない信長の子孫は出てくると思うけどね
そもそも本家だの分家だの時代錯誤も甚だしいよ
なんて思うのは俺が分家の人間だからかもしれないけど
祖先を誇りに思う気持ちは分かるが本家だ分家だと区別や差別をするのは何か違うと思う
もっと調べれば彼の家以外にも親族会に入ってない信長の子孫は出てくると思うけどね
そもそも本家だの分家だの時代錯誤も甚だしいよ
なんて思うのは俺が分家の人間だからかもしれないけど
祖先を誇りに思う気持ちは分かるが本家だ分家だと区別や差別をするのは何か違うと思う
851: 本当にあった怖い名無し 2009/08/07(金) 21:43:58 ID:g13fAnBA0
有名な先祖を喧伝するのは、子孫がふがいない証拠ってばっちゃが言ってた。
852: 本当にあった怖い名無し 2009/08/07(金) 21:53:31 ID:CS0Cw8jr0
その後先祖越えができてないってことだもんなぁ…
853: 本当にあった怖い名無し 2009/08/07(金) 22:05:02 ID:ogyTzR1M0
逆だよ
現在がダメだと家柄や先祖と比較されるので誇示できない
現在がダメだと家柄や先祖と比較されるので誇示できない
855: 本当にあった怖い名無し 2009/08/07(金) 23:46:08 ID:7SCWN2jQ0
>>846
普通に「吃驚した」ってだけの意味ではないだろ?
「傍系の癖に信長の子孫をアピールしてる。本家はこっちなのに」っていう
上から目線がありありじゃないか
確かに彼が本当にアピールすべきはリンクの上で
織田だの子孫だのは勝手に言わせておくくらいであるべきだとは思うけどね
普通に「吃驚した」ってだけの意味ではないだろ?
「傍系の癖に信長の子孫をアピールしてる。本家はこっちなのに」っていう
上から目線がありありじゃないか
確かに彼が本当にアピールすべきはリンクの上で
織田だの子孫だのは勝手に言わせておくくらいであるべきだとは思うけどね
861: 本当にあった怖い名無し 2009/08/08(土) 11:33:42 ID:gt4cWKlxO
あと、織田は腐るほどは居ないと思うよ。
俺は名古屋住みだけど今まで織田姓なんて見たことがない。他の将は腐るほど居るけどね。
あれだろ?
農民が姓を名乗る事になった時、織田やら徳川ってのは役所から駄目出しされたんだろ。勿論、直系皇族の苗字も駄目。
だから、徳川や織田や豊臣、松平や一条、近衛、姉小路、なんていう姓の奴らはまず間違いなく、傍系かもしれないがその筋だと思っていいよ。
何せ農民が自称出来ないんだから。
愛知に加藤姓や柴田姓が多いのは、そいつらの子孫が多いわけでは無く、単純に民間の中で加藤清正と柴田勝家がすごく人気があって、
『とくに名乗りたい苗字は無いけど、国は苗字を名乗れとうるさいし…まあ出身も近いし、加藤清正か柴田勝家を名乗っちゃえ!』ってノリ。
ちなみに俺も加藤です。本当にありがとうございますw
俺は名古屋住みだけど今まで織田姓なんて見たことがない。他の将は腐るほど居るけどね。
あれだろ?
農民が姓を名乗る事になった時、織田やら徳川ってのは役所から駄目出しされたんだろ。勿論、直系皇族の苗字も駄目。
だから、徳川や織田や豊臣、松平や一条、近衛、姉小路、なんていう姓の奴らはまず間違いなく、傍系かもしれないがその筋だと思っていいよ。
何せ農民が自称出来ないんだから。
愛知に加藤姓や柴田姓が多いのは、そいつらの子孫が多いわけでは無く、単純に民間の中で加藤清正と柴田勝家がすごく人気があって、
『とくに名乗りたい苗字は無いけど、国は苗字を名乗れとうるさいし…まあ出身も近いし、加藤清正か柴田勝家を名乗っちゃえ!』ってノリ。
ちなみに俺も加藤です。本当にありがとうございますw
864: 本当にあった怖い名無し 2009/08/08(土) 12:02:11 ID:gt4cWKlxO
俺も男は『清』が入ってるよ。
加藤清正に影響されてんだな…とオモタww
いちお、加藤清正を祖とするらしいが、本家以外の親戚一同は
『どうせ自称で家系図も捏造だろ』と言っているww
ただ、地元の豪族なのは確かなようで、名古屋にも関わらず土地を沢山持ってて、親戚一同、金持ちであるw
加藤清正に影響されてんだな…とオモタww
いちお、加藤清正を祖とするらしいが、本家以外の親戚一同は
『どうせ自称で家系図も捏造だろ』と言っているww
ただ、地元の豪族なのは確かなようで、名古屋にも関わらず土地を沢山持ってて、親戚一同、金持ちであるw
877: 本当にあった怖い名無し 2009/08/09(日) 19:17:28 ID:dbOakhI3O
傍系どころか直系でも、遺伝子はだいぶ薄まってそうじゃん
880: 本当にあった怖い名無し 2009/08/09(日) 21:21:26 ID:y/L6fzEv0
>>877
徳川とか織田クラスになると家系図もしっかりしてるんだろうけど
何処かで養子が入ってるとも限らんしなー
徳川とか織田クラスになると家系図もしっかりしてるんだろうけど
何処かで養子が入ってるとも限らんしなー
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1: なごみたい名無しさん 2017/10/31 16:07
織田家の子孫で作ってる会で「あんなの居たっけか?」と言われてたのは有名
祖父さんが信長好きで自称したって話しじゃなかったっけ?
祖父さんが信長好きで自称したって話しじゃなかったっけ?